ты сейчас о всяких "ч0рных простынях" и прочем?
о "дети в подвале играли в гестапо"?

я столкнулась с этим совершенно неподготовленной в семь лет.
до этого с детьми дружила мало, они были почти все сплошные мальчики, и не трепались попусту. а в школе нашлись девочки. и они рассказали мне про Пиковую Даму, которая крадет детей.
Через три года я сменила школу, но Пиковая Дама была и в другом районе Москвы. она в мою младшую школу косила всех девиц от шести до десяти лет, а может и старше.
Это была Самая Страшная правдивая история.
В "Орленке", куда съезжались со всего СССРа (1990г) - истории были одинаковые, что из Тамбова, что из Владика - лишь с небольшими вариациями.
А потом, когда я стала пионервожатой (и было это уже во времена допутча-послепутча) - все те же истории мы запускали в моск октябрят сами.

XSha вот-вот, самые страшные штуки доставались от вожатых - типа про шаровую молнию и "это не должно знать человечество"..

Про больницу много могу навспоминать, но надо войти в настроение, так что пока только подпишусь на комм.
(Зину тоже редко читаю, поверхностно мне слишком, напополам со снобизмом)

Я с другими детьми мало общалась, но тоже кое-что помню - про "жгли ей губы, рвали волоса", например. Помню, что страшные истории, которые мне рассказывали, казались глупыми. Но пугали истории про то, что "могут поймать на улице, увезти за границу, в Турцию, и сделать проституткой". Это говорилось соседской девочкой, наверное, в 1975. Мне было 7. Я спросила: "А зачем им красть наших, у них же свои есть?" Ответ был: "У наших [одно место] больше". Не поверила, но и забыть не смогла. Вообще про секс так ужасно говорили, что надолго напугали. был ли страшный фольклор до войны (может, бабушки рассказывали)? до революции?Был. И по книгам видно. Да он везде был: Стивен Кинг подробно где-то писал про суеверия и страшилки, бытовавшие во времена его детства.

да, кстати, дет. писатель Успенский тоже подтверждает, что и до революции все было - кроме чисто советского ноу-хау в виде красной руки, черной простыни и прочих зеленых пальцев.

давайте повспоминаем про жуткое этнографическое городское
Помимо зеленых пальцев/красных рук еще в городской фольклор вошли маньяки. Они были полноценными фольклорными персонажами - состояли из рассказов о преступлениях (вариант бытовой страшилки), рассказов о том, что они где-то прячутся (обычно указывался местный парк, щитовой домик и т..д.) и что нужно поискать его, поймать и сдать в милицию.
Мое поколение было поколением тех, кто ловил Фишера.

Еще были навязчивые истории про человеческое мясо, которым торгуют на рынке, и воистину нетленный "ноготь в пирожке".

tes3m Вообще про секс так ужасно говорили, что надолго напугали.
наш детский фольклор из потустороннего и холодного быстро превратился в "привет из взрослого мира".
стали появляться не мистические, а бытовые страшилки, основанные не на непонятном, а на непонятно-будничном.
очень пугали и бударажили песни типа: "в дали бушуют камыши, вели к расстрелу молодого, он был красив и молчалив, но в жизни сделал много злого" - дальше шла история с вариациями, как он убил-загубил невесту или еще что. затем пошли истории про мучимых и мучителей. про маньяков (эта тема вдруг очень резко всплыла, и была страшнее всего). все такие истории уже несли в себе тему эротики в том или ином виде, поскольку либо один либо оба героя истории были очень кравсивы и молоды. если маньяк старый и страшный, то уж его жертва - прекрасна собою. или же красавец-душегуб и его невинная жертва - оба ах какие.

в каком году начались истории про маньяков? (ведь наверняка это было связано с публикациями. а до определенного времени такие статьи появляться не могли - у нас все было прекрасно)

увезти за границу, в Турцию, и сделать проституткой
в 1975?!!! доказательства в студию. не верю

какие страшилки были до революции? (что почитать - не только автор, но и произведение. отечественное интересует)

почему белая простыня и черная рука - советское ноу-хау? доказательства

про пиковую даму не знаю. можно подробнее?

про шаровую молнию и "это не должно знать человечество" тоже не знаю. делитесь

теперь по темам
гроб на колесиках
текст Жила-была девочка у мамы. Однажды она осталась одна. И вдруг по радио передают:
- Девочка, девочка, Гроб на Колёсиках выехал с кладбища, твою улицу ищет. Прячься.
Девочка испугалась, не знает, что делать. Мечется по квартире, хочет маме по телефону позвонить. А в телефон говорят:
- Девочка, девочка, Гроб на Колёсиках нашёл твою улицу, он твой дом ищет.
Девочка пугается страшно, все замки запирает, но из дома не убегает. Дрожит. Радио снова передаёт:
- Девочка, девочка, Гроб на Колёсиках твой дом нашёл. В квартиру едет!
И так далее. Короче, когда мама домой приходит, она находит девочку неживой. Только во рту одно колёсико какое-то.
что это такое? машины, на которых увозили неблагонадежных граждан и не возвращали? скорая?
в целом, выражение "гроб на колесиках" вошел во взрослую речь как синоним "черт-те что"

уморительно феминистское У одних девочек была мама, а папы не было. И к маме часто приходили гости. Они с мамой веселились всю ночь и уходили. А дети ничего этого не помнили, потому что им вечером мама давала Красное Печенье, и они всё забывали. И ещё у них было пианино красное.
Однажды они играли на пианино, нажали кнопочку, пианино отъехало и открылся ход. Дети туда спустились, там был подвал со светом, и там сидели дядьки без голов, и Красное Печенье делали из их мозгов. И тогда всё забывалось.
Дети позвали милицию, и она всех арестовала.

читаю здесь страшилки старые. но это не то. они не городские, а с традиционным фольклором связанные. не страшно, тятя тятя наши сети страшнее

вариант гробика. перекликается со страшилкой про красные перчатки, красные туфли и пр
это понятно: в совке любой яркий цвет табуирован (желтые занавески туда же)

текстУ одной девочки умерла мама и сказала:
- Если я умру, не крась ногти красным лаком.

Мама умерла, девочка это забыла и покрасила ногти красным лаком. И вдруг по радио передают:
- Девочка, девочка! Сотри ногти! К твоему дому подъезжает гроб на колесиках.

Она пошла стирать их, но они не стирались. А по радио опять передают:
- Девочка, девочка! Сотри ногти, гроб уже ищет твой подъезд!

А один ноготь никак не стирался. По радио передают последний раз:
- Девочка! Девочка! Скорей сотри ноготь!

Гроб подъехал к двери и позвонил. Девочка думала, что это не гроб и открыла. Гроб открылся, а из него вышла её мать и говорит:
- Почему ты меня не послушала? - И задушила девочку

с текстами про пианино тоже все ясно (Девочка опять стала играть, но все больше худела. Скоро у нее не стало сил ходить по комнате). ненависть к музшколе. странно, что нет историй про отравленные струны скрипки и удушающий тромбон

википедия: Страшилки в описанной форме, по-видимому, получили распространение в 70-х годах XX века. Литературовед О. Ю. Трыкова считает, что в «настоящее время страшилки постепенно переходят в „стадию консервации“. Дети ещё рассказывают их, но уже практически не появляется новых сюжетов, меньше становится и частотность исполнения. Очевидно, это связано с изменением жизненных реалий: в советский период, когда почти тотальный запрет в официальной культуре был наложен на всё катастрофическое и пугающее, потребность в страшном удовлетворялась посредством данного жанра

aretania тут еще хорошо бы отсеять все эти красно-желтые ужасы от того, что наплодил Успенский. он отсебятину лепил самозабвенно)))

про пиковую даму не знаю. можно подробнее?
Пиковая Дама крала детей.
Она пряталась в пустых вкартирах и явлаялась детям, которые "отбились от родителей" - были одни, заблудились или что-то такое.
Самое страшное в ней было то, что на нее можно было наткнуться взглядом - и тогда она тебя забирала. То есть вот ты смотришь по сторонам и все отл. и вдруг случайно попадаешь на нее глазами - все, кирдык. Но самое запретное было смотреть в окна - она гнездилась в чужих окнах.
И еще верым признаком Пиковой Дамы было то, что вокруг появлялись немотивированные насекомые - осы, шмели в нетипичный период.
Это все, что я теперь помню.
С каротчной Пиковой Дамой это было связано очень мало. То есть это была та же самая дама что в картах, но при этом самих карт в этих страшилках не появлялось.

про шаровую молнию тоже помню что-то такое. Шаровая молния была блуждающим злом. Она могла вдруг появиться и летать по комнате (говорили она может вылезти из розетки и уползти в нее же). И нельзя тогда было шевелиться, потому что она подлетела бы и убила бы. Как-то так. Она так же была неотвратима, потому что если уж попадала в твой мир, то только случайность могла спасти от нее.

Были барабашки. Их тоже боялись. Но их боялись и взрослые - все эти домовые были общим кошамром одно время.

Истории про маньяков размножились с появлением первой желтой прессы и с передачей 600секунд, как мне кажется.

Долли Обломская вот что меня бесит в зине: я хочу относиться к ней серьезно. мне как раз не хватает такого культурологического чтения на разные темы. и она вроде бы показывает себя информированной в разных областях девушкой. пока я читаю то, о чем вообще не знаю. но вот открываю пост про моду 60-х. мини, имитация детской одежды, все правильно. твигги - и вот тебе, получи фашист, гранату: Конечно, в 1960-е в моде были и статные дамы со зрелыми формами, например, София Лорен, однако, не она стала главным лицом десятилетия. Софии Лорен, как будто всегда 38 и ни годом меньше
МОДНОЙ лорен была в 50-е! в 60-е пошел конвейер. а твигги - это самый конец 60-х, когда лорен стала дурным тоном. в этом смысл - переход от красоты зрелой женщины резко к подростковым прелестям. и в том был весь бунт (все разжевано подробно в мэдменах)

и это здесь она выглядит на 38?



1957 год (соответственно, съемки 1955)

или здесь?



1960 (1958)

и вот так у зины всю дорогу

XSha Этого всего я и не знаю.
aretania увезти за границу, в Турцию, и сделать проституткой в 1975?!!! доказательства в студию. не верю Насчет Турции сама усомнилась, не примыслила ли потом, но впечатление, что помню именно про Турцию. А какие могут быть доказательства? Только мои слова. В 1975-1977 я лето проводила у дедушки и бабушки в Ростове-на-Дону, там общалась с соседскими детьми. Одна девочка мне это и рассказывала. Но это было точно не позже 1977, т.к. потом я не приезжала в Ростов до 11 лет, а тогда я уже не общалась с другими детьми на той улице. Эта девочка много всякой ерунды рассказывала, противно повторять. Я тогда же видела парня, соседа, залезшего на дерево и не желавшего слезать, а дети мне сказали, что он наркоман.

XSha не хотела из уважения к автору моей ролевой модели - Шапокляк. да, приплел. это было в стиле тех времен, в которые он рос как творч единица. обсуждали уже это (как переписывались чипполино и пиноккио)
то есть, пиковая дама была настоящей женщиной. и не старухой, а самой настоящей дамой, какой она нарисована на картах?
у меня есть странное воспоминание о шаровой молнии. бабушка выбросила ее с балкона совком, действуя им как веером (отводишь от молнии ребром, разворачиваешь, делаешь резкое движение). молния (есть смутное понимание, что это были не молнии в прямом смысле) шла за потоком воздуха, именно поэтому не надо было шевелиться
странно, что на них не дули просто (в мифологии этого не было)
молнии такие, помню, были всего один год. потом не видела ни разу (нет, один раз в кино))) в утомленных солнцем. там 1937 да? вот в тот год тоже была такая природная аномалия)
представляю, что было если бы сейчас такая история повторилась
бог мой!!! какой резонанс случился бы. тут с несуществующим гриппом носятся (кстати, пропали люди в намордниках. решили, что эпидемия окончена)

и барабашки, и маньяки - перестройка. не изменила мне память

Но заграница была точно и точно не Запад.

Так. Про Фишера у меня когда-то был пост с кучей воспоминаний комментаторов, могу нарыть.

Успенский - отсебятина была в главном тексте, но все собранные страшилки (в приложении) мне встречались в детстве, так что его книга - хороший ориентир. В предисловии он сообщает, что они с коллегой перелопатили много материала и опрашивали людей и выяснилось, что до революции черной руки и тп. не было - они связывают такие "непонятные" страшилки именно - как тут кто-то уже написал - с запретностью тем ЦЕЛИКОМ, начиная со Сталина. Люди пропадали неизвестно куда и все (для детей было неясно совершенно).
Чем еще хороша книжка - там все страшилки разобраны по видам - традиционные, "непонятные", шуточные и тп.
Книжка вот эта имеется в виду.

Я по ней писала курсовик))) - о структуре "непонятных страшилок" - по Пропповскому методу, т.е. вычисляла основные сюжетные ходы и их последовательность (семинар был по лингвистике текста) - и закономерности по историям. Так что могу считаться спецом, только узким.))) Курсач на немецком, к сожалению))).

Шаровая молния - в вожатском исполнении была про геологов. Палаточные ужасы, влетает и всех сжигает, кроме того кто на земле лежал, а не на резиновом матрасе. Это МОГЛО быть отголоском той истории с геологами погибшими, но не факт. Подавалось, что честно было на самом деле и неоднократно. Год 1985 примерно.

Это не должно знать человечество - классика жанра. Источник МОЖЕТ быть книжный, скорее всего, подавалось как факт: ученые в пустыне, один спускается в колодец с фотоаппаратом - вытаскивают полумертвого - спрашивают, что там - он только успевает сказать "этого не должно знать человечество" - "и засветил пленку". С вариациями. Пугало каждый раз до ужаса.

(Зина - ну да, вот именно)

tes3m все это очень странно. я боюсь настаивать, но мне кажется, что это ложные воспоминания (все было, но в разное время, и одно слепилось с другим, гораздо более поздним)

мне кажется, что понятие "наркоман" просочилось в масскультуру в середине 80-х самое раннее (и об этом знали только самые прогрессивные). клей дети начали нюхать массово в 90-е. это точно

а ты могла маме тогда сказать про эту турцию? просто жутко интересно. как это было возможно технически в советское время?
если ты помнишь это точно-преточно, начну копать у старых ростовчан

Долли Обломская Курсач на немецком, к сожалению ыыыыыыы
ну перескажешь при встрече

tes3m нене. это понятно. меня смущает только год. если ты права, то в стране происходили вещи, о которых никто до сих пор не говорит

в каком году начались истории про маньяков? (ведь наверняка это было связано с публикациями. а до определенного времени такие статьи появляться не могли - у нас все было прекрасно)
не могу пока найти про Фишера, там был маньячный кладезь, а не пост)) - но помню, что раньше все появилось, сарафанным радио, без всяких публикаций. Мосгаз был самым первым и тп.

Долли Обломская ищу у тебя в дневнике по словам "фишер" и "маньяк". результат - ноль

все, нашла:
www.diary.ru/~3900/p30071614.htm
(ты там была)))

Долли Обломская можно я еще про зину поною? 1960-е... (и т д). Если раньше модные журналы были ориентированы, в основном, на людей зрелого возраста, то теперь одежда, создаваемая для юных, становится «авангардом» упала и лежу. КОГДА они были ориентированы на людей зрелого возраста?! ааааааа



все. отписаться. чтоб больше даже повода не было нервничать

была-то была. почему поиск не ищет, сука?

aretania Я уверена, что это точно. Я с детьми почти не общалась, а эта девочка жила с мамой (папы не было) даже не в доме, а в какой-то наскоро слепленной избушке - там их было довольно много ниже нашей улицы, ближе к Дону. Теперь их сносят. Строят большие дома. Всё, что она говорила, было мне дико и врезалось в память. Она сказал, например, что если лечь на ту же кровать, что мама, но поперек (в ногах у мамы), то вырастут еще одни "сиськи" (мне это слово было непривычно) на животе. Видимо, мама ее так пугала. Анекдоты она рассказывала крайне похабные.
А про наркомана точно не помню. Может, это уже было, когда приехала в 11 лет. Но помню себя меньше. Да и не играла я тогда с детьми на улице.( Сидела дома, читала все время)Там и брат мой двоюродный был (когда мы ходили смотреть "на наркомана" - да, потом милиция приехала и вроде бы машина из "дурдома" - и его сняли и увезли) - могу его спросить, помнит ли он и в каком возрасте себя тогда помнит. А в конце 80-х (точно не помню когда, может, в 88) у нас арестовали соседей из дома напротив - как раз торговали наркотиками.
Почему я уверена, что про проституток было в 7 лет? Вот почему. Я полгода, так вышло, проучилась в Ростове (мама и папа оставили меня у бабушки), пошла там в первый класс, потом мы уехали. Но до этого меня тетка одна на улице возле школы пыталась увести куда-то (украсть?), говорила, что покажет какие-то открытки у себя дома, я от нее отбежала, а она повела за руку девчонку с нашей улицы куда-то (одноклассницу мою). А тут пришла моя бабушка меня забирать, увидела ту девочку, что ее ведет не соседка, да и в сторону от нашей улицы, пошла за ними, спросила : «,Вы кто?»и выдернула руку девочки из руки женщины. Та сказала, что просто хотела показать открытки и быстро ушла. Бабушка пошла рассказала директрисе, говорит, что та жутко перепугалась. В классе нам учительница сказала с незнакомыми не ходить. Я была в центре внимания, всем рассказывала, что было. А потом девчонка из класса (другая) рассказала, что и ее пытались увести (объяснила этим опоздание), но ее разоблачили (придумала). Так вот, я делала вид, что не понимаю, зачем бы меня стали похищать, но сама думала, что для того, для чего та девчонка говорила: в проститутки за границу. И постфактум тряслась от страха.

Если раньше модные журналы были ориентированы, в основном, на людей зрелого возраста, то теперь одежда, создаваемая для юных, становится «авангардом»

вот именно наркотиками? не самогоном? а какие там у вас на дону наркотики - мак что ли? не думаю, что они химию из таблов извлекали

да, доказательства приняты. мистика. начинаю опрос старожилов. они должны помнить (слава богу, аж три чела из ростова есть)

aretania Надо с родителями и тетей поговорить, когда они узнали про наркоманов. Но, может, в Ростове об этом раньше заговорили, чем в Москве?
Маме и никому вообще я такие вещи не рассказывала -про Турцию и т.п.

aretania Нет, что ты. Самогон это другое. Другие соседи его все время гнали и ничего. А про наркотики маму спрошу.